منتديات حصن عمان - المحكمة ---كاظم الساهر- نقاش حول موضوع القصيدة...
منتديات حصن عمان

منتديات حصن عمان (http://www.hesnoman.com/vb/index.php)
-   برج النقاش الحُر (http://www.hesnoman.com/vb/forumdisplay.php?f=146)
-   -   المحكمة ---كاظم الساهر- نقاش حول موضوع القصيدة... (http://www.hesnoman.com/vb/showthread.php?t=40781)

دمعه بريئة 11-03-2012 10:12 PM

المحكمة ---كاظم الساهر- نقاش حول موضوع القصيدة...
 
المحكمة


البلبل العراقي كاظم الساهر

كاظم:
كن منصفا يا سيدي القاضي
ذنبي أنا رجل له ماضي
تلك التي أمامك الآن
كانت لدي أعز إنسانة
أحببتها و هي أحبتني
صدقا جميع الهم أنستني
صارحتها و قلت مولاتي
كثيرة كانت علاقاتي


قالت: حبيبي دع الماضي وقبلني ...قبلني
بين ذراعيك أنا أنا ...أنا ...أنا لي الحاضر و الآت

هي:
كن منصفا يا سيدي القاضي
تخونني لغتي وألفاظي
إن الذي أمامك الآن
أشبعني ظلما وحرمانا
أنا حالة فعلا لها يرثى
حتى نسيت بأنني أنثى


كاظم:
دللتها ..

هي:
دللتني... دمرتني أنت.... أهملتني أنت.
أنت...أنت همومي
أنت... أنت عذابي

ونسيت قسوته وقلت له:
حبيبي دع الماضي و قبلني ...قبلني
بين ذراعيك أنا الكل ...و أنا لي الحاضر و الآتي


كاظم:
مر الزمان ...تغيرت... تمردت... تجبرت و تكبرت
صبري الجميل تجاوز الصبر
لغة الحوار تحولت جمرا
فإن رأتني جنبها سرحا فورا تصير امرأة أخرى
غيرتها مرض يوسوس لي
فعلا أحن لذلك الماضي
أطلق يدي سيدي القاضي
حرر يدي ...حرر يدي


هي:
الله على سهراته الكبرى
يوما أراه ويختفي شهرا
عذرا يناقض سيدي عذرا
من بيت صاحبة إلى أخرى
فالشلة الأولى أعادته لظلاله و ضياعه الماضي
كن منصفا ...كن منصفا ....يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا سيدي القاضي


كاظم:
قالت حبيبي دع الماضي وقبلني ...قبلني.


-آسفة إن لم تكن الكلمات صحيحة كليا فهذا ما استحضرته ذاكرتي-

----------------------------------------------------------


إننا في حياتنا الشخصية قد نحب المغامرة, خاصة إن كنا سنخوض المغامرات لأول مرة.


فترى المرأة لتثبت قدراتها كأنثى’ تقبل بمعدد أو بشخص قد صارحها بعلاقاته السابقة


و الرجل قد يقدم على ذلك من باب آخر’ فهو قد يحب المرأة: ذاتها, خلقها, روحها, كل شيء فيها.


و أنا أنصت لكلمات البلب العراقي كاظم الساهر خطرت ببالي هاته التساؤلات:

هل نفعل الصواب حين نصارح الحبيب بأنه لم يكن أول من يسكن القلب؟


هل تنفع الصراحة و الشفافية في هكذا موقف؟

هل الغيرة عفوية أم مقصودة؟

و هل تحكمنا في الغيرة هو ما يضمن استمرارية العلاقة العاطفية بين رجل له ماض و امرأة أو العكس؟

في حال باشرنا بالمصارحة فماهي السلوكيات التي يجب أن نسلكها لضمان حياة حب نشأ بين هكذا قلبين؟

هل المرأة دوما هي سبب النكد الزوجي أو يرجع فضل التباعد إلى السيد الرجل؟

أم لكل دور في الفراق العاطفي؟

هل هي المرأة من لا تفهم الرجل؟

أم هو الرجل يظن احتياجات المرأة تافهة ويراها على غير حقيقة تدرك و بدون دراية حقة؟

هل ما يحتاجه الرجل خليلة أم صديقة أم إمرأة....أم ثلاثتهن معا؟

و ماذا تريد المرأة من الرجل؟


لما تتناسا علاقاته ثم يملؤها الشك الذي ينمو من الغيرة و الذي تشعل ناره الذكرى الماضية؟





أنتظر تفاعلكم



و ليفتح باب النقاش


-دمعه بريئة-

البريء 12-03-2012 11:28 AM

إنه حوار آدم وحواء في زمن الألفية الثالثة ..

لكنه مقتفيا آثار عنتر وليلى وروميو وجولييت!!

**********

لو اجبنا على أسئلتك البريئة يا دمعة يا بريئة فستكون أيضا إجابات بريئة براءة تساؤلاتك البريئة !!

من الناحية الإنسانية .. من حق أي طرف أن يسأل عن ماضي الطرف الآخر ..

لكن ليس من حقه محاسبته على ذلك الماضي.. لأنه ببساطة لا يوجد انسان في الكون ليس له ماضٍ ..

ايجابيا كان أم سلبيا ( عدا عباد الله المخلَصين)!!

ليس من حقه أن يحاسب .. ورغم ذلك فالنزعة البشرية تدفعه دائما لمحاولة النبش والنبش والنبش..

ورغم أنه يتظاهر بأن ماضي الطرف الاخر لايعنيه وعلى رأي المصريين (احنا اولاد النها ده ) ..

لكنه يطبق في اعماقه مقولة ..

كل رجل يتمنى أن يكون (هو) أول رجل في حياة حبيبته..

وكل فتاة تتمنى ان تكون (هي) آخر امراة في حياة حبيبها ..

- والحديث قياس -








ميشو الإتحادية 12-03-2012 01:02 PM


أحب أغاني كاظم الساهر كثييييييراً :fruits_cherry:

ليس من الصواب ابداًً مصارحة الحبيب بأنه لم يكن أول من يسكن القلب .. لان ذلك سيحول حياتهما الى حجيم :yikes: ، فالأفضل نسيان ذلك تماماً ورمية في براثن النسيان !

تكون الغيرة غالباً بشكل عفوي ، لكن هناك بعض النساء يثيرونها بطريقة مقصودة لإحساس الحبيب بأنها تحبه ، واحيانا للتسبب بالمشاكل :) .

فيجب على الطرف الاخر تقبلها في كلا الحالتين لان عدم تقبل ذلك سيكون له الأثر السلبي الكبير في حياتهما :nono: !

طبعا لكلا الطرفين دور بقدر الطرف التخر في التشبع العاطفي ، فيجب عليهما الحرص على ذلك .. وفهم نفسية وشعور الطرف الاخر تماماً ، بكونه للآخر صديق وزوج وحياة :thumbsup: .

اشكرك دمعة على الطرح الرائع :thumbup1:

*

savy 12-03-2012 02:18 PM

ردود جميلة ...
انا ارى الماضي مضى ..
لا نعيد اوراق قد تودي حياتنا الي الجحيم ومشاكل قد لا تنتهي والغيرة الذي ايضاً ما تودي الي الطلاق فهما كان صبر الشخص فان الغيرة الزايدة تودي الي الشك الي ان يصبح مرض ..
فاولى ان لا نتكلم بعلاقات قد رحلت وانتهت ..
( طبعاً هالكلام اقصد فية الرجل والمراة ):flex:

....
تحياتي للكل

الريان 12-03-2012 08:16 PM

من رائي عادي أذا تصارح الطرفين ، صحيح بتكون في غيره سوا من قبل المرآة أو الرجـل .. لكن أفضل تكون الصرآحة بدون تفـاصيل وبعدهـا ما ينفتح الموضوع مره ثانيـة ،، ممكن عند المرآة خاصة يكون في فضـول تبي تعرف مـاضي الرجل بالتفصيل لكن اتوقع انها بتفتح مجال للمشـاكل ..
حلو تكون العلاقة مبنية على الصرآحة لكن ما كل شي ،، في أشياء ما تنقال << تفـاديـا للمشـاكـل
ومثل ما يقولو الماضي ملك الانسان نفسة ، و ساعات الصراحة تهدم بيوت..
يعني صـارحو بس بدون تفاصيل ،.
شكرآ عزيزتي

دمعه بريئة 12-03-2012 11:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البريء (المشاركة 540267)
إنه حوار آدم وحواء في زمن الألفية الثالثة ..

لكنه مقتفيا آثار عنتر وليلى وروميو وجولييت!!

**********

لو اجبنا على أسئلتك البريئة يا دمعة يا بريئة فستكون أيضا إجابات بريئة براءة تساؤلاتك البريئة !!

من الناحية الإنسانية .. من حق أي طرف أن يسأل عن ماضي الطرف الآخر ..

لكن ليس من حقه محاسبته على ذلك الماضي.. لأنه ببساطة لا يوجد انسان في الكون ليس له ماضٍ ..

ايجابيا كان أم سلبيا ( عدا عباد الله المخلَصين)!!

ليس من حقه أن يحاسب .. ورغم ذلك فالنزعة البشرية تدفعه دائما لمحاولة النبش والنبش والنبش..

ببالصح يا كمال
كامل نعرفو انو احنا بشر وجاي يوم نوقعو في الغلط ونروحو نعاتبو الطرف الآخر والي راح يفقدو اعصابو ممكن وأقول ممكن جدا يغلط ويستحضر الماضي

فماذا تقول في هذا
هل يمكن له ان يكون دافعا لترك الماضي ينام في ارشيف الذاكرة ؟؟


ورغم أنه يتظاهر بأن ماضي الطرف الاخر لايعنيه وعلى رأي المصريين (احنا اولاد النها ده ) ..

لكنه يطبق في اعماقه مقولة ..

كل رجل يتمنى أن يكون (هو) أول رجل في حياة حبيبته..

وكل فتاة تتمنى ان تكون (هي) آخر امراة في حياة حبيبها ..

- والحديث قياس -








*******************

ضياء الأمل 12-03-2012 11:48 PM

الصراحه مطلوبه في أوقات لكن في أوقات قد تودي بحياة الطرفين لأنها ليست في محلها أبدا وأنا أرى ليس هناك داع لإحيا الماضي وخاصه ان كان الزوجان على علم ويقين بآن له تأثير عل حياتهما...لكن ان كان الأمر عاديا ولا يتسبب بأي مشاكل وايضا أن كانت الصراحه سبب ف بناء مستقبل جديد فهنا من الحكمه أن نصارح الطرف الآخر والتعاون سويا ع الخير والصلاح

دمعه بريئة 13-03-2012 12:05 AM

و لي عودة لإكمال النقاش



الوطني 13-03-2012 09:35 AM

وجهة نظر الصراحة مطلوبه ولاكن احيانا يتطلب من الحبيب ان يخبي بعض المغامرات الشبابيه من أجــــل سلامة حياته الاسرية في حبة الاخير وكذلك حتى لا يتكون حاجز من الشك والغيره المفرطه بين الحبيبين واذا تطلب الامر البوح عن المغامرات لتخفيف العبء على القلب فمن الافضل الحديث مع صديق مخلص كتوم للأسرار مجيد في طرح الحلول المناسبه وكل مغامره وانتم بخير ؟؟؟؟؟!!!

دمعه بريئة 13-03-2012 11:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميشو الإتحادية (المشاركة 540280)

أحب أغاني كاظم الساهر كثييييييراً :fruits_cherry:

ليس من الصواب ابداًً مصارحة الحبيب بأنه لم يكن أول من يسكن القلب .. لان ذلك سيحول حياتهما الى حجيم :yikes: ، فالأفضل نسيان ذلك تماماً ورمية في براثن النسيان !

تكون الغيرة غالباً بشكل عفوي ، لكن هناك بعض النساء يثيرونها بطريقة مقصودة لإحساس الحبيب بأنها تحبه ، واحيانا للتسبب بالمشاكل :) .

فيجب على الطرف الاخر تقبلها في كلا الحالتين لان عدم تقبل ذلك سيكون له الأثر السلبي الكبير في حياتهما :nono: !

طبعا لكلا الطرفين دور بقدر الطرف التخر في التشبع العاطفي ، فيجب عليهما الحرص على ذلك .. وفهم نفسية وشعور الطرف الاخر تماماً ، بكونه للآخر صديق وزوج وحياة :thumbsup: .

اشكرك دمعة على الطرح الرائع :thumbup1:

*

كما اشكرك بدوري على مرورك
ومشاركة في النقاش

قد اوافقك نفس الرأي
فحسب خبرتي في هاته الحياة *والتي قد لا يكون لها وزن امام خبرة اغلب الأعضاء* إلا انني ارى ان ترك الماضي في حنايا الماضي أفضل و أسلم وأأمن
فكلنا بشر
والبشر خطاؤو
لا يمكن ان نتصف جميعنا بالحلم
فلو ارتكب احد الطرفين حماقة واخبر بها الطرف الآخر
قد يأتي يوم وتستحضر الحماقة لتكون برهان على الحماقة !!!!
للأسف




دمعه بريئة 13-03-2012 11:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة savy (المشاركة 540290)
ردود جميلة ...
انا ارى الماضي مضى ..
لا نعيد اوراق قد تودي حياتنا الي الجحيم ومشاكل قد لا تنتهي والغيرة الذي ايضاً ما تودي الي الطلاق فهما كان صبر الشخص فان الغيرة الزايدة تودي الي الشك الي ان يصبح مرض ..
فاولى ان لا نتكلم بعلاقات قد رحلت وانتهت ..
( طبعاً هالكلام اقصد فية الرجل والمراة ):flex:

....
تحياتي للكل


حييتي أخيتي

رأي حكيم

لا عدمت مرورك

دمعه بريئة 13-03-2012 11:23 AM

الريان

ضياء الأمل

الوطني

*شكرا على تفاعلكم والموضوع*



أرى أن مجمل الأراء اتفقت هنا على ان لا تتعدى الصراحة بين الطرفين الحدود الحمراء تفاديا للعواقب الوخيمة التي قد تنجم .........

فالصراحة أحد الأسس التي يقوم عليها الزواج، شرط أن تمتزج بالعبارة النبوية التي تقول

"المؤمن كيس فطن" ، هذه وجهة نظر الدكتور هاشم بحري، أستاذ الطب النفسي بجامعة الأزهر
والذي شرح رأيه قائلا:
ويشرح رأيه قائلاً:

"العلاقة الزوجية علاقة بشرية في المقام الأول والأخير، فهي تقوم بين رجل وامرأة، قد تجمعهما الظروف كأصدقاء في العمل أو أشقاء في الحياة وما إلى ذلك. وأي علاقة بشرية يُرجى منها النجاح، تتطلب وجود الثقة بين طرفيها، والثقة تبنى على الصراحة والصدق في التعامل. لكن علينا أن نفرق بين الصراحة والصدق، وبين الثرثرة وقلة الفطنة التي قد تدفع في بعض الأحيان إلى البوح بتفاصيل لا تساهم إلا في سوء العلاقة".

و يردف قائلا:
هناك أيضاً علاقات الطرفين السابقة للزواج
من الممكن الحديث عنها بشكل عابر، لكن من دون الدخول في التفاصيل. فيجب أن تكون
هناك حدود للصراحة وإلا تحولت إلى نقمة تدمر العلاقة الزوجية، خاصة إذا كان الزوجان
ليسا على درجة كافية من التفهم والوعي والثقة المتبادلة".




البريء 13-03-2012 11:48 AM

ببالصح يا كمال
كامل نعرفو انو احنا بشر وجاي يوم نوقعو في الغلط ونروحو نعاتبو الطرف الآخر والي راح يفقدو اعصابو ممكن وأقول ممكن جدا يغلط ويستحضر الماضي

فماذا تقول في هذا
هل يمكن له ان يكون دافعا لترك الماضي ينام في ارشيف الذاكرة ؟؟

*************

على هذاك الشي يا فضيلة قلتلك بللي النزرعة البشرية دايما تخلي الانسان يحاول قدر المستطاع النبش في ماضي الطرف الاخر ويتمنى ان لا يكون له ماضٍ !!

لكن من الأحسن ومن باب ردم كل شرح للفتنة في المستقبل .. أقول من الأفضل عدم البوح بالماضي ..

وتحويله إلى مدافن القلوب - على رأي احدهم -.

وبالتالي اتفق تماما معك يا فضيلة على ضرورة نسيان الماضي وعدم تنصيب أي طرف نفسه قاضيا يحاكم فيه الطرف الآخر !!

وإلاّ فقد نجد طوابير لا نهاية لها تنتظر دورها أمام محكمة التاريخ عفوا أمام محكمة الماضي البشري !!

وحتى تحويل الماضي إلى أرشيف الذاكرة يعطي احتمالا بإمكانية استعادته مجددا أو إثارته في ظرف حساس ما .. لذلك علينا قبره نهائيا.. هذا أفضل للجميع ! أليس كذلك يا فضيلة ؟؟

دمعه بريئة 13-03-2012 11:54 AM

طبعا معاك كل الحق
فقد لا يكفي التحول او الشطب وانما قد يتوجب البتر

.........
دمتا وفيا لمواضيعي


عصفورة المنتدى 13-03-2012 12:13 PM

اول شي ياا قمر يسلموا للتوبيك الحلو نوعاً ما

بس بحب اوضح انه يحق للشاعر ما لا يحق لغيره

ومش دايماً كلماته بتكون واقع او احساس حقيقي

بأيامنا هذه الكلمات والاحرف صارت تجاره واعلام,,,

ولكن بكل الاحوال هنالك بعض المشاعر تحتوي مشاعر معينه

والذكرى شي حلو بحياة الانساان ولكن حسب رأيي

لا علاقه للطرفين بماضي احدهم الماضي يغلق

وتفتح صفحات الحاضر والمستقبل

الطفلة البريئة 16-03-2012 02:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوعك أختي كان مميزا فعلا شكلا ومضمونا

أشكرك عليه

رائعة هي الأسئلة التي طرحتيها أردت الإجابة عليها كل على حدى

لكنني سأتحدث بعفوية تامة ودون أن اقيد نفسي بالأسئلة

برأيي إن لم نبدأ العلاقة بالصراحة التامة من البداية فبحياتها لن تكون علاقة صحيحة

وأنا عن نفسي لن ولن ولن أدخل في علاقة وأنا خائفة من الأيام التي

ستكشف أوراق الماضي بنفسها..

لما أخبيء الماضي؟

خوفا من الغيرة المستقبلية؟أم حرجا من هذا الماضي؟أم خوفا من فقدان المستقبل؟

أقول من لا ماض له لا مستقبل له

ومن غير الممكن أن يكون شخص أمامك في الحاضر لم يمر بماض

وكل فرد له ماض خاص به وعليه البوح به كلـــــــــــــــــــــــه بمحاسنه ومساوئه لشريك المستقبل

حتى تكون الصورة واضحة وصادقة من البداية

وأقول لمن يفضل دفن الماضي سواء له أو لها:

كما دفنتم الماضي سيدفن حاضركم

ومن إستطاعت تخبئة ماضيها عنك فستستطيع تخبئة الكثيييييييييييييير والكثيييييييييييييييير

عنك مستقبلا

ولهذا رأيي الأول والأخير هو الصراحة من البداية

هذا هو كل ما مضى من حياتي..واليوم أنا معك ولك لوحدك..

إن أردتني ستقبلني بكل الماضي الذي ذكرته..وإن لم ترد فالله معك...

ومن يحب الوردة يحبها بأشواكها

كما تستحضرني قصة لشاب من بلدي

أحب فتاة حبا لايوصف وكان ماضيها يعني لايشرف...

لكنه قال لها لايهمني كل الماضي فأنا يهمني المستقبل فقط

ذهب لوالديه وصارحهما بأنه يريد الزواج بهذه الفتاة فرفض والده بشدة نظرا لماضيها..

المهم الفتاة راحت تزوجت من شخص أخر ولايزال قلبها معلقا بمن تحب

فهي جسدا مع زوجها وروحا مع حبيبها

فقال لها حبيبها كلنا زوار بهذه الحياة وكل نفس ذائقة الموت فبمجرد سماعك خبر وفاة والدي

مباشرة أطلبي الطلاق من زوجك لأنني لن ولن ولن أقبل العيش مع أخرى ..

تحياتي على الموضوع المميز وأعتذر على الإطالة

البريء 19-03-2012 12:03 PM

[center]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 540697)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوعك أختي كان مميزا فعلا شكلا ومضمونا

أشكرك عليه

رائعة هي الأسئلة التي طرحتيها أردت الإجابة عليها كل على حدى

لكنني سأتحدث بعفوية تامة ودون أن اقيد نفسي بالأسئلة

برأيي إن لم نبدأ العلاقة بالصراحة التامة من البداية فبحياتها لن تكون علاقة صحيحة

وأنا عن نفسي لن ولن ولن أدخل في علاقة وأنا خائفة من الأيام التي

ستكشف أوراق الماضي بنفسها..

لما أخبيء الماضي؟

خوفا من الغيرة المستقبلية؟أم حرجا من هذا الماضي؟أم خوفا من فقدان المستقبل؟

أقول من لا ماض له لا مستقبل له

ومن غير الممكن أن يكون شخص أمامك في الحاضر لم يمر بماض

وكل فرد له ماض خاص به وعليه البوح به كلـــــــــــــــــــــــه بمحاسنه ومساوئه لشريك المستقبل

حتى تكون الصورة واضحة وصادقة من البداية

وأقول لمن يفضل دفن الماضي سواء له أو لها:

كما دفنتم الماضي سيدفن حاضركم

ومن إستطاعت تخبئة ماضيها عنك فستستطيع تخبئة الكثيييييييييييييير والكثيييييييييييييييير

عنك مستقبلا

ولهذا رأيي الأول والأخير هو الصراحة من البداية

هذا هو كل ما مضى من حياتي..واليوم أنا معك ولك لوحدك..

إن أردتني ستقبلني بكل الماضي الذي ذكرته..وإن لم ترد فالله معك...

ومن يحب الوردة يحبها بأشواكها

كما تستحضرني قصة لشاب من بلدي

أحب فتاة حبا لايوصف وكان ماضيها يعني لايشرف...

لكنه قال لها لايهمني كل الماضي فأنا يهمني المستقبل فقط

ذهب لوالديه وصارحهما بأنه يريد الزواج بهذه الفتاة فرفض والده بشدة نظرا لماضيها..

المهم الفتاة راحت تزوجت من شخص أخر ولايزال قلبها معلقا بمن تحب

فهي جسدا مع زوجها وروحا مع حبيبها

فقال لها حبيبها كلنا زوار بهذه الحياة وكل نفس ذائقة الموت فبمجرد سماعك خبر وفاة والدي

مباشرة أطلبي الطلاق من زوجك لأنني لن ولن ولن أقبل العيش مع أخرى ..

تحياتي على الموضوع المميز وأعتذر على الإطالة

بودي يا طفلة يا بريئة أن احيّي فيك شجاعتك وجرأتك على ردك الصريح المدعم بمبررات مقنعة إلى حد ما ..

طبعا هذا يرجع لطبيعة كل فتاة ويرجع إيضا لنظرتها الشخصية للأمور ..

لكن هل الجرأة والشجاعة في التصريح بالماضي في مجال الأمور الشخصية جدا.. لن تكون لها عواقب على حياتها مستقبلا ؟؟

هل مثلا عندما تصارح شابا بأنها كانت على علاقة بشخص آخر ولكن لم يكن هناك نصيب ..

هل يوجد في مجتمعاتنا الشرقية شاب يهضم بسهولة ذلك الماضي وحتى ولو ارتبط بها ..

ألا يذكرها بذلك وربما يعايرها به لمجرد نشوب خلاف بسيط ؟؟؟

لنكن صرحاء مع انفسنا .. أين هو ذلك الشاب (الشهم) الذي يقبل بسهولة وينسى ماضي الطرف الآخر ؟

لا تقولي لي ولا تسأليني .. هل مزال هناك في عصر النت شاب يفكر بهذا المنطق ( المتخلف) ؟؟

وهل يوجد شاب لا يملك ماضيا ؟؟

ولماذا المحكمة تكون فقط على الفتاة ؟ أما الشاب فهو دائما في حكم البراءة حتى ولو فعل وفعل ثم فعل ؟؟

ثم هناك أمر آخر.. وهو حينما نتحلى بالجرأة والشجاعة في البوح بالماضي .. لماذا لا نتحلى بها على كل المستويات ؟

لماذا نستعملها دائما إذا كان الأمر فيه فقط مصلحتنا ؟

أليس هذا من باب درء الفتنة المستقبلية ؟

أليس هذا مراعاة للأعراف الاجتماعية والتي هي أقوى وتعلو حتى على القوانين الوضعية ؟

لماذا لا نتحلى بتلك الشجاعة وبتلك الجرأة بخوص الماضي ونسأل الطرف الآخر ونتقرب منه مباشرة دون استعمال الأساليب الملتوية من اتهامات وتلميحات .. وربما حتى الهروب وغلق الأبواب التي لطالما كانت مفتوحة ؟

إذا كنا لا نستطيع المواجهة والاستفسار عن ماضي الطرف الآخر.. البعيد والقريب ..

فكيف نستطيع البوح بماضينا نحن ؟؟

أم أن الأمر يخص فقط كلام نظري نؤمن به ولكن من الصعب تطبيقه على أنفسنا وعلى أطرافنا الأخرى ؟؟

أسئلة للمتابعة والمناقشة ؟؟


[/c
enter]

لؤلؤة الجزائر 19-03-2012 12:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البريء (المشاركة 540874)
[center]


بودي يا طفلة يا بريئة أن احيّي فيك شجاعتك وجرأتك على ردك الصريح المدعم بمبررات مقنعة إلى حد ما ..

طبعا هذا يرجع لطبيعة كل فتاة ويرجع إيضا لنظرتها الشخصية للأمور ..

لكن هل الجرأة والشجاعة في التصريح بالماضي في مجال الأمور الشخصية جدا.. لن تكون لها عواقب على حياتها مستقبلا ؟؟

هل مثلا عندما تصارح شابا بأنها كانت على علاقة بشخص آخر ولكن لم يكن هناك نصيب ..

هل يوجد في مجتمعاتنا الشرقية شاب يهضم بسهولة ذلك الماضي وحتى ولو ارتبط بها ..

ألا يذكرها بذلك وربما يعايرها به لمجرد نشوب خلاف بسيط ؟؟؟

لنكن صرحاء مع انفسنا .. أين هو ذلك الشاب (الشهم) الذي يقبل بسهولة وينسى ماضي الطرف الآخر ؟

لا تقولي لي ولا تسأليني .. هل مزال هناك في عصر النت شاب يفكر بهذا المنطق ( المتخلف) ؟؟

وهل يوجد شاب لا يملك ماضيا ؟؟

ولماذا المحكمة تكون فقط على الفتاة ؟ أما الشاب فهو دائما في حكم البراءة حتى ولو فعل وفعل ثم فعل ؟؟

ثم هناك أمر آخر.. وهو حينما نتحلى بالجرأة والشجاعة في البوح بالماضي .. لماذا لا نتحلى بها على كل المستويات ؟

لماذا نستعملها دائما إذا كان الأمر فيه فقط مصلحتنا ؟

أليس هذا من باب درء الفتنة المستقبلية ؟

أليس هذا مراعاة للأعراف الاجتماعية والتي هي أقوى وتعلو حتى على القوانين الوضعية ؟

لماذا لا نتحلى بتلك الشجاعة وبتلك الجرأة بخوص الماضي ونسأل الطرف الآخر ونتقرب منه مباشرة دون استعمال الأساليب الملتوية من اتهامات وتلميحات .. وربما حتى الهروب وغلق الأبواب التي لطالما كانت مفتوحة ؟

إذا كنا لا نستطيع المواجهة والاستفسار عن ماضي الطرف الآخر.. البعيد والقريب ..

فكيف نستطيع البوح بماضينا نحن ؟؟

أم أن الأمر يخص فقط كلام نظري نؤمن به ولكن من الصعب تطبيقه على أنفسنا وعلى أطرافنا الأخرى ؟؟

أسئلة للمتابعة والمناقشة ؟؟


[/c
enter]

موضوع قيم متابعين مناقشاتكم

البريء 19-03-2012 01:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة الجزائر (المشاركة 540882)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مع أنني اعلم :S_023:ان صاحبة الموضوع ستطردنا كلانا منه...:sadwalk:

لكن رغم ذلك

لي عودة للتعقيب على كلامك

*مشغولة الأن*

وعليكم السلام..

بالتأكيد لن تطردنا .. ولن تستطيع طردنا لأننا جميعا عند السيدة المسماة "عدالة" عفوا المسماة "محكمة" !

والسيدة المحترمة "محكمة" ستنظر في ردودنا وتنطق بعدها بالأحكام المناسبة لكل طرف !

والشهود جاهزون للاداء بشهاداتهم..

يحضر معنا السيد (واقع) .. والسيد (عرف اجتماعي) إلى جانبه..

وبالمقابل تحضر السيدة (جرأة ) والسيد ( بوح الماضي ) !!

وللأسف السيدة لؤلؤة قدمت عريضة اعتذار وطلبت تاجيل القضية إلى حين انتهائها من..

الأمور المطبخية و"المسحية" وغسيل المواعين وحتى الحوايج/ الملابس !!

إلى ذلكم الحين .. لا نملك سوى الصبر عفوا الانتظار والترقب.. :mail1:






الطفلة البريئة 19-03-2012 01:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البريء (المشاركة 540883)
وعليكم السلام..

بالتأكيد لن تطردنا .. ولن تستطيع طردنا لأننا جميعا عند السيدة المسماة "عدالة" عفوا المسماة "محكمة" !

والسيدة المحترمة "محكمة" ستنظر في ردودنا وتنطق بعدها بالأحكام المناسبة لكل طرف !

والشهود جاهزون للاداء بشهاداتهم..

يحضر معنا السيد (واقع) .. والسيد (عرف اجتماعي) إلى جانبه..

وبالمقابل تحضر السيدة (جرأة ) والسيد ( بوح الماضي ) !!

وللأسف السيدة لؤلؤة قدمت عريضة اعتذار وطلبت تاجيل القضية إلى حين انتهائها من..

الأمور المطبخية و"المسحية" وغسيل المواعين وحتى الحوايج/ الملابس !!

إلى ذلكم الحين .. لا نملك سوى الصبر عفوا الانتظار والترقب.. :mail1:






هههههههههههههههههههههه والله عادت قبل الإنتهاء من هذا وذاك لأنها لو إنتظرت حتى تنهي أعمالها فلن تراها هنا إلا بعد اسبيوووووووووووووووووووووووووع

البريء 19-03-2012 01:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 540885)
هههههههههههههههههههههه والله عادت قبل الإنتهاء من هذا وذاك لأنها لو إنتظرت حتى تنهي أعمالها فلن تراها هنا إلا بعد اسبيوووووووووووووووووووووووووع

( ايه عادت بصح عادت بلاطاي برك )!

المهم انها عادت ولا عذر لها ما دامت طرحت إشكالا يستحق المناقشة..

ومن واجبها ومن حقنا عليها التكفل بانشغالات المواطنين عفوا متابعة ردود الأعضاء والتفاعل معهم..

أليس كذلك ؟

ننتظر أيضا تدخل السيد وكيل الجمهورية / النائب العام (دمعة بريئة) للبت في اجرائية المرافعة عفوا النقاش..

وعلى العموم لهيئة المحكمة الموقرة واسع النظر !!

الطفلة البريئة 19-03-2012 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البريء (المشاركة 540874)
[center]


بودي يا طفلة يا بريئة أن احيّي فيك شجاعتك وجرأتك على ردك الصريح المدعم بمبررات مقنعة إلى حد ما ..
شكرا لك سيدي الفاضل
طبعا هذا يرجع لطبيعة كل فتاة ويرجع إيضا لنظرتها الشخصية للأمور ..

لكن هل الجرأة والشجاعة في التصريح بالماضي في مجال الأمور الشخصية جدا.. لن تكون لها عواقب على حياتها مستقبلا ؟؟
طبعا لكل شيء عواقبه سواءا إيجابية أو سلبية لكن المرأة الذكية هي من تعرف كيف تسير حياتها حتى ولو كانت مليئة بالعقبات
هل مثلا عندما تصارح شابا بأنها كانت على علاقة بشخص آخر ولكن لم يكن هناك نصيب ..

هل يوجد في مجتمعاتنا الشرقية شاب يهضم بسهولة ذلك الماضي وحتى ولو ارتبط بها ..
برأيي هناك الكثير من يفعل ذلك واخر موقف عشته هو لأخي تعرف على فتاة وسألها عن الماضي فقالت كنت على علاقة مع شاب ولم يكن هناك نصيب للأسباب التالية...
المهم إتفق الإثنين على غلق دفاتر الماضي بل دفنها والبدأ من جديد ..والحمد لله لم يفتح هذا الدفتر من ذلك اليوم حتى أثناء شجارهما.

ألا يذكرها بذلك وربما يعايرها به لمجرد نشوب خلاف بسيط ؟؟؟
بلعكس إن كان ذكيا ومتفتحا لايذكرها به أصلا لمصلحتهما

ومن نبش في الماضي لأول خلاف سيكون يريد فسخ العلاقة لاغير ويتستر بالماضي

لنكن صرحاء مع انفسنا .. أين هو ذلك الشاب (الشهم) الذي يقبل بسهولة وينسى ماضي الطرف الآخر ؟
الشاب الذي يحب من قلبه وبصدق ويحب حبا حقيقيا
لا تقولي لي ولا تسأليني .. هل مزال هناك في عصر النت شاب يفكر بهذا المنطق ( المتخلف) ؟؟
لا عادي فلكل شخص نظرته للحياة ورغم أنني ضدك تماما إلا أنه رأيك وهو على عيني وعلى راسي
وهل يوجد شاب لا يملك ماضيا ؟؟
أكيد لااااااااااااااااااااا
ولماذا المحكمة تكون فقط على الفتاة ؟ أما الشاب فهو دائما في حكم البراءة حتى ولو فعل وفعل ثم فعل ؟؟
هذا السؤال أنت اجب عليه وليس انا
ثم هناك أمر آخر.. وهو حينما نتحلى بالجرأة والشجاعة في البوح بالماضي .. لماذا لا نتحلى بها على كل المستويات ؟
بالعكس الصريح يكون صريحا في كل الأوقات والأماكن وكما قلت على كل المستويات حتى ولو كانت تلك الصراحة ضده والذي تعود على تخبئة مايريد هو من يستعمل صراحته في الأوقات التي تكون لصالحه فقط
لماذا نستعملها دائما إذا كان الأمر فيه فقط مصلحتنا ؟
لا اظن ان هناك من تتجرأء على ذكر ماضيها وهي مقبلة على الحاضر والمستقبل وكما قلت انه هناك إحتمال رفض الطرف الأخر لذلك الماضي تكون هنا قد خدمة مصلحتها
أليس هذا من باب درء الفتنة المستقبلية ؟

أليس هذا مراعاة للأعراف الاجتماعية والتي هي أقوى وتعلو حتى على القوانين الوضعية ؟
نحن من يصنع الأعراف الإجتماعية بأيديا ..طبعا علينا مراعاتها لكن ضمن حدود لأننا لو جعلناها تسير حياتنا لأصبحنا كمن قالوا*وجدنا أباءنا يفعلون..*
لماذا لا نتحلى بتلك الشجاعة وبتلك الجرأة بخوص الماضي ونسأل الطرف الآخر ونتقرب منه مباشرة دون استعمال الأساليب الملتوية من اتهامات وتلميحات .. وربما حتى الهروب وغلق الأبواب التي لطالما كانت مفتوحة ؟
هناك بعض المواقف تستلزم منا فعل ذلك وكما يقال الباب الي دخلك منوا ريح سدوا واستريح
إذا كنا لا نستطيع المواجهة والاستفسار عن ماضي الطرف الآخر.. البعيد والقريب ..

فكيف نستطيع البوح بماضينا نحن ؟؟
لا أعلم ذلك يعود لشخصيتك أنت فأنا عني أبوح كما أطالب الطرف الأخر بالبوح بكل صغيرة وكبيرة
أم أن الأمر يخص فقط كلام نظري نؤمن به ولكن من الصعب تطبيقه على أنفسنا وعلى أطرافنا الأخرى ؟؟
انا عن نفسي لا أقول النظري فقط التطبيق هو كل شيء ولافائدة للمعلومات الموجودة داخل الكتاب الذي وضع داخل الخزانة منذ 1000 سنة أليس كذلك؟
أسئلة للمتابعة والمناقشة ؟؟


[/c
enter]

ولاتقل ان صاحبة الموضوع لن تطردنا أعلم انها ستفعل ذلك

واعتذر منها لاننا أطلنا بالردود

البريء 19-03-2012 01:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطفلة البريئة (المشاركة 540892)
ولاتقل ان صاحبة الموضوع لن تطردنا أعلم انها ستفعل ذلك

واعتذر منها لاننا أطلنا بالردود

قلت لك سابقا بانها لن تستطيع أن تفعل ذلك لأنه سيعتبر طردا تعسفيا !!

وهس تعلم جيدا باننا لن نسكت عن قول الحقيقة .. كل الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة !!

وإلاّ سنضطر إلى التبليغ عنها لدى الهيئات الحقوقية الرسمية وغير الرمسية ( وهوما ما يصقوا يلاقوا اعذار عشان يتدخلوا في الشؤون الداخلية ) :s_015:


*******

[color="blue"]ولماذا المحكمة تكون فقط على الفتاة ؟ أما الشاب فهو دائما في حكم البراءة حتى ولو فعل وفعل ثم فعل ؟؟[/color]

هذا السؤال أنت اجب عليه وليس انا..

سأجيبك كشاب ( عربي/شرقي) ..

لأنه ببساطة يا فتاة يا عربية / شرقية أم العيون السود.. مجتمعاتنا العربية مجتمعاتنا رجالية ..

بمعنى السلطة المطلقة للرجل والوصاية للرجل .. فمهما فعل .. المجتمع يعفر له زلاته ويمسح ماضيه الأسود ويطليه بطلاء أبيض .. أما الفتاة .. فإليك ما قاله شاعر حواء بخصوصها:

يا سيدي العزيز ..

هذا خطاب امرأة حمقاء
هل كتبت إليك قبلي امرأة حمقاء؟
اسمي انا ؟ دعنا من الأسماء
رانية أم زينب
أم هند أم هيفاء
اسخف ما نحمله ـ يا سيدي ـ الأسماء

يا سيدي
أخاف أن أقول مالدي من أشياء
فشرقكم يا سيدي العزيز
يصادر الرسائل الزرقاء
يصادر الأحلام من خزائن النساء
يستعمل السكين
والساطور
كي يخاطب النساء
ويذبح الربيع والأشواق
والضفائر السوداء

و شرقكم يا سيدي العزيز
يصنع تاج الشرف الرفيع
من جماجم النساء
لا تنتقدني سيدي
إن كان خطي سيئاً
فإنني اكتب والسياف خلف بابي
وخارج الحجرة صوت الريح والكلاب

يا سيدي
عنترة العبسي خلف بابي
يذبحني
إذا رأى خطابي
يقطع رأسي
لو رأى الشفاف من ثيابي
يقطع رأسي
لو انا عبرت عن عذابي
فشرقكم يا سيدي العزيز
يحاصر المرأة بالحراب
يبايع الرجال أنبياء
ويطمر النساء في التراب
لا تنزعج !
يا سيدي العزيز ... من سطوري
لا تنزعج !
إذا كسرت القمقم المسدود من عصور
إذا نزعت خاتم الرصاص عن ضميري
إذا انا هربت
من أقبية الحريم في القصور
إذا تمردت , على موتي ...
على قبري
على جذوري
و المسلخ الكبير

لا تنزعج يا سيدي !
إذا انا كشفت عن شعوري
فالرجل الشرقي
لا يهتم بالشعر و لا الشعور ...
الرجل الشرقي
لا يفهم المرأة إلا داخل السرير ...
معذرة .. معذرة يا سيدي
إذا تطاولت على مملكة الرجال
الأدب الكبير ـ طبعاً ـ أدب الرجال والحب كان دائماً
من حصة الرجال
والجنس كان دائما ً
مخدراً يباع للرجال
خرافة حرية النساء في بلادنا
فليس من حرية
أخرى ، سوى حرية الرجال

يا سيدي
قل ما تريده عني ، فلن أبالي سطحية . غبية . مجنونة . بلهاء فلم اعد أبالي
لأن من تكتب عن همومها ..
في منطق الرجال امرأة حمقاء
ألم اقل في أول الخطاب إني
امرأة حمقاء ؟


نزار قباني

البريء 22-03-2012 11:48 AM

يبدو ان هيئة المحكمة أجلت معالجة قضية الحال المطروحة لديها إلى حين حضور الشهود وهيئة الدفاع !!

بانتظار الجميع هنا ..

بقآيآ جروح 26-03-2012 12:54 PM

اعجبني طرحك الراقي للموضوع ..

طللية جميلة للفنان كاظم ..

اعجبني تساؤلك ولكن قبل كل شي انظري الى الكاتب ..
نزااار !!

وفلسفة قباني ليست بالفلسفه السهله ..
فهو عاش اول حياته منذ الطفولة في قصيدة اخته ..
انتحرت بسبب الحب ..

فما رايك ونزار لديه اول نظره للحب وهو الموت ..

ونزار ..
لم ينظر للحب العذري في قصائدة ..
وليس للحب فقط ..
بل كانت حروفه صعبة ولو لـ غرناطه ..

تساؤلاتي اجوبة لك .. وتختلف الاذهان ..
هل يسمى حب اذا كانت بينهم اسرار ؟
والصراحة هي اساس للحب ..

الغيرة في الحب قاتله .. ولكن تقسو كلما اتت بعد الحب وليس قبله ..
والغيره طبيعة بشريه كالحب ذاته .. والناس ليسو سواسيه
دائما ما نبحث ف الحب عن الامتلاك .. وهو حق لنا وعلينا ..
ولتقديس المشاعر حكاية ..

عزيزتي ..
الحب ليس سلوكيات ..
الحب مشاعر .. تضحية .. دمع اذا اردناها ..
السلوكيات مجرد تعبير عن الحب ..
ابتسامة الرجل .. ونعومة المرأه ..
حماية المرأة .. وحنان للرجل ..

بالمختصر .. الحب وجهين لعملة واحده ..
بعيدا عن اوهام ( الحب من طرف واحد !! )

الفراق العاطفي ..
لا يوجد في الحب فراق عاطفي ..
لان الحب عواطف .. والحب لا يتحول الى كراهيه ..
ولكن .. الفراق الروحي بينهم ..
ولا يمكن ان ننسب الفراق للرجل او المرأه ..
وكل قصة حب تختلف .. ولفراقهم شواهد ..

العلاقة الزوجية .. قصة لم افهمها .. واكتفي هنا .

بقآيآ جروح

البريء 26-03-2012 01:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقآيآ جروح (المشاركة 541199)
اعجبني طرحك الراقي للموضوع ..

طللية جميلة للفنان كاظم ..

اعجبني تساؤلك ولكن قبل كل شي انظري الى الكاتب ..
نزااار !!

وفلسفة قباني ليست بالفلسفه السهله ..
فهو عاش اول حياته منذ الطفولة في قصيدة اخته ..
انتحرت بسبب الحب ..

فما رايك ونزار لديه اول نظره للحب وهو الموت ..

ونزار ..
لم ينظر للحب العذري في قصائدة ..
وليس للحب فقط ..
بل كانت حروفه صعبة ولو لـ غرناطه ..

تساؤلاتي اجوبة لك .. وتختلف الاذهان ..
هل يسمى حب اذا كانت بينهم اسرار ؟
والصراحة هي اساس للحب ..

الغيرة في الحب قاتله .. ولكن تقسو كلما اتت بعد الحب وليس قبله ..
والغيره طبيعة بشريه كالحب ذاته .. والناس ليسو سواسيه
دائما ما نبحث ف الحب عن الامتلاك .. وهو حق لنا وعلينا ..
ولتقديس المشاعر حكاية ..

عزيزتي ..
الحب ليس سلوكيات ..
الحب مشاعر .. تضحية .. دمع اذا اردناها ..
السلوكيات مجرد تعبير عن الحب ..
ابتسامة الرجل .. ونعومة المرأه ..
حماية المرأة .. وحنان للرجل ..

بالمختصر .. الحب وجهين لعملة واحده ..
بعيدا عن اوهام ( الحب من طرف واحد !! )

الفراق العاطفي ..
لا يوجد في الحب فراق عاطفي ..
لان الحب عواطف .. والحب لا يتحول الى كراهيه ..
ولكن .. الفراق الروحي بينهم ..
ولا يمكن ان ننسب الفراق للرجل او المرأه ..
وكل قصة حب تختلف .. ولفراقهم شواهد ..

العلاقة الزوجية .. قصة لم افهمها .. واكتفي هنا .

بقآيآ جرو
ح

والله ردك هذا يا بقايا جروح هو من يحوي جدلية فلسفية حبو-عاطفية تتمايل بين صاحب كلمات (نزار) وبين مطرب (كاظم) !!

قدمتي مقتطفات عن العواطف الانسانية بمختلف مستوياتها ..ولكنك لم تصدري مبررات واقعية تستند عليها هيأة المحكمة للفصل فيها نهائيا !! :s_019::s_019::s_019:

شكرا لك ع المناقشة يا بقايا روح..


الساعة الآن 10:10 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. , Designed & TranZ By Almuhajir
لا تتحمل منتديات حصن عمان ولا إدارتها أية مسؤولية عن أي موضوع يطرح فيها

a.d - i.s.s.w